Med lekkasjetangen måler vi mellom 600 og 1000mA. Den er ikke konstant, men som sagt så er det et stort bygg, og mye teknisk installasjon.
Det er ikke noen trafoer der som har blitt kjørt litt hardt eller hvor alder har tatt knekken på lakken? Motorer osv som kan sende strøm "feil" vei så det blir oppfatta som jordfeil? Inntakstrafo? Må nok drepe anlegget en natt og sjekke kurser/stigere.
Uansett hørtes kravet urimelig ut. Er på mange nyinstallasjoner hvor det ofte er flere ampere i lekkasje på anlegget, dog avhengig av størrelse.
Signatur
Fagutdannet tavlemontør og jobber som tavlebygger. Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
For å si det sånn så har vi målt lekkstrømmer på alle stigere ut fra HF. De var i str.orden 6mA til 150mA. Den største gikk til et kjøleagg. på tak. Denne la vi ut og megget uten å finne feil. Ellers megget vi det meste av lyskurser. Litt vanskelig å ta strømmen på et bygg som huser noen hundre papirflyttere, bla Statens Vegvesen...
Men jeg venter på svar fra DSB, de skulle ta kontakt etter at den rette ingeniøren kom tilbake på jobb.
Gleder meg til å slenge svaret i trynet på DLE! De var så bestemt i dag da jeg pratet med dem om at alle målinger de utfører i trafo som har mer enn 30mA i lekk meldes.... Snakk om vås! De fikk høre det, for å si det sånn... hehe..
Signatur
Renoverer hus fra 1954, med Gira KNX hele veien. Jobber som elektriker på dagtid, og snektriker og småbarnsfar på kveldene
Har dere sjekket mer enn inntaket da? Er lekkasjestrømmene forholdsvis godt spredd i hele installasjonen?
30mA kan dere nok uansett bare glemme, det er vel praktisk umulig.
Jeg hadde for øvrig en altfor godt utdannet lærer som gjentok gang på gang at det var uproblematisk å ta mellom fase og jord i en IT-installasjon, man ville ikke få støt. Teoretiker...
Det er aldri uproblematisk å ta mellom fase og jord.
I praksis er det nesten aldri det nei, men jeg har vært borti fase-jord uten å få støt. Teoretisk skal det jo gå bra, problemet er bare at nettet nesten aldri er helt tett så jord faktisk ikke er fullstendig isolert fra jord.
En kabel vil lekke elektroner mellom fasene og til jord. Dette er avh. Av type kabel, lengde og frekvens. Dette kan man gjøre lite med i praksis. Det er et velkjent fenomen og er noe man kan leve med uten særlige problem.
Derav, vil anlegg i en viss størrelse øke sin naturlige lekkasje til jord.
Måler man kurs for kurs, så kan de være helt i orden. Legger man så inn alle sikringene så parallelkobles alt sammen og kapasitanse. Øker, dvs strømmen øker til jord.
Ikke helt enig. Kapasitansene i kabler er jo veien strømmen tar i retur ved jordfeil. De genererer ikke jordfeil av seg selv.
Jeg kjenner jo til høyspent IT-nett med kapasitanser som gjør at det vil gå flere hundre ampere ved jordfeil. Men i vanlig drift vil kapasitansene i de 3 fasene utbalansere hverandre (ikke fullt 100%) og det går ingen nevneverdig jordfeilstrøm.
Det med 2mA jordfeilstrøm pr kVA trafo er jo bare en enorm forenkling av dette. Trafoen har fint lite med jordfeilstrømmen å gjøre, det er størrelsen på kretsen, altså total kapasitans i alle kabler som er avgjørende for største mulige jordfeilstrøm i et IT-nett. Ergo, stor trafo på liten krets (elkjel eller lignende) gir mindre jordfeilstrøm enn liten trafo på bygda med lange kabler frem til boligene.
En kabel vil lekke elektroner mellom fasene og til jord. Dette er avh. Av type kabel, lengde og frekvens. Dette kan man gjøre lite med i praksis. Det er et velkjent fenomen og er noe man kan leve med uten særlige problem.
Derav, vil anlegg i en viss størrelse øke sin naturlige lekkasje til jord.
Måler man kurs for kurs, så kan de være helt i orden. Legger man så inn alle sikringene så parallelkobles alt sammen og kapasitanse. Øker, dvs strømmen øker til jord.
Ikke helt enig. Kapasitansene i kabler er jo veien strømmen tar i retur ved jordfeil. De genererer ikke jordfeil av seg selv.
Jeg kjenner jo til høyspent IT-nett med kapasitanser som gjør at det vil gå flere hundre ampere ved jordfeil. Men i vanlig drift vil kapasitansene i de 3 fasene utbalansere hverandre (ikke fullt 100%) og det går ingen nevneverdig jordfeilstrøm.
Det med 2mA jordfeilstrøm pr kVA trafo er jo bare en enorm forenkling av dette. Trafoen har fint lite med jordfeilstrømmen å gjøre, det er størrelsen på kretsen, altså total kapasitans i alle kabler som er avgjørende for største mulige jordfeilstrøm i et IT-nett. Ergo, stor trafo på liten krets (elkjel eller lignende) gir mindre jordfeilstrøm enn liten trafo på bygda med lange kabler frem til boligene.
Med kapasitansene i dette tilfellet menes vel kondensator effekten mellom fas og jord. Denne er fryktelig liten i hver enkelt kabel men kan utgjøre et ganske målbart resultat sammlet? Det blir ikke generert en jordfeil, men det er alikevel et overslag
Det snakkes om kabler som lekker elektroner og kapasitiv kobling her nå.
Hvordan måles en jordfeil? Det er differansen mellom L1+L2+L3 og PE, ikke sant? Vil den slå ut på en kapasitiv last (mellom fase og jord)? Husk at reaktiv strøm ikke omsetter effekt, den kun lagrer. Hvis man kobler en kondensator mellom en fase og jord, vil man visselig få strøm i kondensatoren og jord. Det under forutsetning at jord er lavimpedant -- alså har man minst to jordfeilkoblinger på IT.
Men jeg er usikker på om det blir målt som en strøm i en differansemåling, fordi pga. faseforskyvningen til kondensatoren vil den i en del av perioden tappe strøm fra fasen og i en annen del levere. Netto vil det kun gå en liten effekt tilsvarende det resestive tapet i koblingen.
@TS: Vet dere noe om den totale cos phi på anlegget? Er det balansert, eller har den en reaktiv komponent?
Dere er litt på villspor alle sammen, jordfeil måles i Megaohm ikke mA.
Det finnes ingen krav til max mA, kravene er min 1Mohm, 0,5Mohm eller 0,23Mohm alt ettersom hvor gammel installasjonen er hvis vi snakker om IT-anlegg. Dette kravet er pr kurs (ledningsopplegget), selve det tilkobla utstyret kan ha lekkstrømmer alt ettersom hva leverandøren skriver i sin dokumentasjon.
Ser du i montørhåndboka under verifikasjonsbiten (side 319 i 206 boka) så står det endel relevant. (Fant ikke 2010 boka i farten men det står det samme i den).
Sorry kompis men du snakker om måling i form av megging som tester isolasjonsresistens. Ved megging vil man måle i megaohm. Dessuten måler du noe særlig under 2 megaohm uten tilkoblet utstyr er det bare å finne frem verktøykassa.
Lekkstrømmer måles i ampere. Du som er trikker bør vite dette da du helt sikkert har vært borti jordfeilvarslere.
Personlig er rekorden 12A målt på en 1000A som mata en elkjele :-)
Dere er litt på villspor alle sammen, jordfeil måles i Megaohm ikke mA.
Det finnes ingen krav til max mA, kravene er min 1Mohm, 0,5Mohm eller 0,23Mohm alt ettersom hvor gammel installasjonen er hvis vi snakker om IT-anlegg. Dette kravet er pr kurs (ledningsopplegget), selve det tilkobla utstyret kan ha lekkstrømmer alt ettersom hva leverandøren skriver i sin dokumentasjon.
Ser du i montørhåndboka under verifikasjonsbiten (side 319 i 206 boka) så står det endel relevant. (Fant ikke 2010 boka i farten men det står det samme i den).
Når man leter etter jordfeil i installasjoner som er spenningssatt, må man nødvendigvis måle lekk.strømmer. Strøm måles i Ampere.
Dette bygget er bygget tidlig på 1900 tallet en gang, og lite modernisert. Dokumentasjonen er totalt fraværende.
For å si dette på en måte dere også kan forstå så farer tilsynet med tull når de påstår at en lekkstrøm på over 30mA er feil. Skal de påpeke feil så får de holde seg til normen og den omtaler isolasjonsmotstand, ikke lekkasjestrømmer. De kan kreve at installasjonen holder seg på rette siden av 0,23/ 0,5/ 1Mohm. Derfor blir det feil å rote det til med å måle lekkasjestrømmer. De sier generelt for lite om det er feil i installasjonen eller ikke.
Skal man finne feil på større installasjoner bør man bruke instrumentet som BravoPapa linker til. Vanlig lekkasjestrømtang er lite egnet til å finne slike feil.
Når man leter etter jordfeil i installasjoner som er spenningssatt, må man nødvendigvis måle lekk.strømmer. Strøm måles i Ampere
Er du heldig så har huset sin egen trafo da går det fint an å sette inn en isolasjonsovervåking. Da får man opp hva isolasjonsresistansen er selv på spenningssatte anlegg.
Nei det vet jeg ikke, men med tanke på at det er noen tusen m2 med stort sett t8 rør og mange motorer så tror jeg ikke cos phi er så optimal.
Det er en grense på 0,95. Hvis en kunde tilkoblet E-verket med dårligere effektfaktor enn dette kan E-verket kreve enten betaling for reaktivt energiforbruk eller bedring av effektfaktor til 0,95.
Da tror jeg e-verkene taper penger her.. Tror ikke det er mange av industribyggene som opererer med en cos phi på 0,95. Har ikke sett noen som har svære kondensatorbanker som kompenserer for dette. La meg bare si at dette gjelder IT nett, noe som de fleste store industrier har her..
Signatur
Renoverer hus fra 1954, med Gira KNX hele veien. Jobber som elektriker på dagtid, og snektriker og småbarnsfar på kveldene
Det er ikke noen trafoer der som har blitt kjørt litt hardt eller hvor alder har tatt knekken på lakken? Motorer osv som kan sende strøm "feil" vei så det blir oppfatta som jordfeil? Inntakstrafo? Må nok drepe anlegget en natt og sjekke kurser/stigere.
Uansett hørtes kravet urimelig ut. Er på mange nyinstallasjoner hvor det ofte er flere ampere i lekkasje på anlegget, dog avhengig av størrelse.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Men jeg venter på svar fra DSB, de skulle ta kontakt etter at den rette ingeniøren kom tilbake på jobb.
Gleder meg til å slenge svaret i trynet på DLE! De var så bestemt i dag da jeg pratet med dem om at alle målinger de utfører i trafo som har mer enn 30mA i lekk meldes.... Snakk om vås! De fikk høre det, for å si det sånn... hehe..
I praksis er det nesten aldri det nei, men jeg har vært borti fase-jord uten å få støt. Teoretisk skal det jo gå bra, problemet er bare at nettet nesten aldri er helt tett så jord faktisk ikke er fullstendig isolert fra jord.
Ikke helt enig. Kapasitansene i kabler er jo veien strømmen tar i retur ved jordfeil. De genererer ikke jordfeil av seg selv.
Jeg kjenner jo til høyspent IT-nett med kapasitanser som gjør at det vil gå flere hundre ampere ved jordfeil. Men i vanlig drift vil kapasitansene i de 3 fasene utbalansere hverandre (ikke fullt 100%) og det går ingen nevneverdig jordfeilstrøm.
Det med 2mA jordfeilstrøm pr kVA trafo er jo bare en enorm forenkling av dette. Trafoen har fint lite med jordfeilstrømmen å gjøre, det er størrelsen på kretsen, altså total kapasitans i alle kabler som er avgjørende for største mulige jordfeilstrøm i et IT-nett. Ergo, stor trafo på liten krets (elkjel eller lignende) gir mindre jordfeilstrøm enn liten trafo på bygda med lange kabler frem til boligene.
Med kapasitansene i dette tilfellet menes vel kondensator effekten mellom fas og jord. Denne er fryktelig liten i hver enkelt kabel men kan utgjøre et ganske målbart resultat sammlet? Det blir ikke generert en jordfeil, men det er alikevel et overslag
Det snakkes om kabler som lekker elektroner og kapasitiv kobling her nå.
Hvordan måles en jordfeil? Det er differansen mellom L1+L2+L3 og PE, ikke sant? Vil den slå ut på en kapasitiv last (mellom fase og jord)? Husk at reaktiv strøm ikke omsetter effekt, den kun lagrer. Hvis man kobler en kondensator mellom en fase og jord, vil man visselig få strøm i kondensatoren og jord. Det under forutsetning at jord er lavimpedant -- alså har man minst to jordfeilkoblinger på IT.
Men jeg er usikker på om det blir målt som en strøm i en differansemåling, fordi pga. faseforskyvningen til kondensatoren vil den i en del av perioden tappe strøm fra fasen og i en annen del levere. Netto vil det kun gå en liten effekt tilsvarende det resestive tapet i koblingen.
@TS: Vet dere noe om den totale cos phi på anlegget? Er det balansert, eller har den en reaktiv komponent?
For å si dette på en måte dere også kan forstå så farer tilsynet med tull når de påstår at en lekkstrøm på over 30mA er feil.
Skal de påpeke feil så får de holde seg til normen og den omtaler isolasjonsmotstand, ikke lekkasjestrømmer.
De kan kreve at installasjonen holder seg på rette siden av 0,23/ 0,5/ 1Mohm. Derfor blir det feil å rote det til med å måle lekkasjestrømmer. De sier generelt for lite om det er feil i installasjonen eller ikke.
Skal man finne feil på større installasjoner bør man bruke instrumentet som BravoPapa linker til. Vanlig lekkasjestrømtang er lite egnet til å finne slike feil.
Er du heldig så har huset sin egen trafo da går det fint an å sette inn en isolasjonsovervåking. Da får man opp hva isolasjonsresistansen er selv på spenningssatte anlegg.
Det er en grense på 0,95. Hvis en kunde tilkoblet E-verket med dårligere effektfaktor enn dette kan E-verket kreve enten betaling for reaktivt energiforbruk eller bedring av effektfaktor til 0,95.