Nå må man da snart bestemme seg - er BestBoard så effektiv at den kan varme opp et gammelt uisolert hus ved den fantastiske strålingsvarmen (selv ved lav temp?) eller er det en løsning som egner seg i passivhus med ekstremt lave behov for tilført varme? Kjenner jeg naff rett er vel dette mirakelprodutet bedt innenfor begge kategorier.
Kanskje det ville vært litt mer saklig å spørre meg om hva jeg mente om det spørmålet enn å bare slenge ut at jeg mener sånn og slik og så kritisere meg for det.
Etter hva du skriver i innlegget ditt så har du jo ikke særlig tro på hva Sintef kommer frem til heller så da kan jeg ikke forvente at du har noen tro på mine erfaringer. Men jeg har i alle fall omfattende erfaring med produktet, noe du ikke har.
Så får du være fornøyd med ditt valg og jeg er fornøyd med mitt valg og så legger vi denne diskusjonen til side for nå fører den ikke til noe meningsfult lenger.
Signatur
Mottar ikke penger fra noen i det private næringsliv. Er ikke forhandler for noen ting. Jobber som forsker er bla ingeniør.
naff, siden du har uttrykt at du kjenner disse Best Board produktene inngående har jeg samlet noen spørsmål som har dukket opp mens jeg har lest de to trådene der de er omtalt i det siste, og for å få dem inn i riktig tråd er dette den enkleste måten å få svar på en del av de synspunktene du fremmer som jeg ikke helt får tak på.
BestBoard har en stråleavgivning som ligger oppe i 90 % og er ikke påvirket av luftsirkulasjon. Den 10 % av varmen som avgis som konveksjonsvarme styres kontrollert ut gjennom en spalte i toppen av listen og siger sakte oppover langs veggen og er målbar opp til nærmere 3 meter opp på veggen før den går i oppløsning.
Det er jo ikke noe forskjell på konveksjonsvarmen fra disse listene og en vanlig panelovn, bortsett fra den relative mengden av den. Konveksjonsvarme er konveksjonsvarme uavhengig av kilden. Mener du at disse listene har en konstruksjon eller design som gjør at varmen stiger på en bedre måte?
BestBoard har en vesentlig anderledes virkningsmekanisme enn både gulvvarme og radiatorer samt såkalte varmelister. (Nå må jeg snart sende en regning til firmaet som selger disse, vanlig konsulenthonorar nå så kunne jeg fakturert for flere tusen kroner .
Såvidt jeg kan se består de av et rørsystem med tur/retur og ribber montert på disse som står i kontakt med frontplaten. Kan du utdype litt nærmere hva som gjør dem så forskjellige fra andre lignende løsninger?
Det finnes andre typer varmeliste som ser ut som BestBoard men som har vesentlig lavere grad av strålevarme og det er en grunn til at Prantl fikk en pris for disse listene.
Ja, men det henger vel delvis sammen med at de benytter høyere temperaturer går jeg utfra? Ved lave temperaturer vil konveksjonen være lavere enn ved høye, ettersom luftstrømmen går saktere. Så er det vel noe med konstruksjonen i tillegg?
Utmerkelsen som Prantl fikk i 2004 deles ut av en organisasjon som kaller seg Trade Leaders Club. Trade Leaders Club er en medlemsorganisasjon med ca 7000 medlemmer som driver med handel. Prisen som Prantl fikk heter nå New Millennium Award og utvelgelseskriteriene baserer seg i hovedsak på kvalitetssikring av prosesser og utvikling. Det ser ut til at det er medlemmene selv som nominerer seg selv eller andre til prisen. Dette er med andre ord ikke en teknologipris. Det oppgis ingen steder hvorfor Prantl fikk denne prisen, så med bakgrunn i det ovennenvte velger jeg å ikke legge mye vekt på den.
Du skriver de er lite møbleringsvennlig. Det er ikke korrekt. Jeg har foretatt målinger med fult møblerte rom med sofaer og kommoder stående foran listene uten at vi kunne finne noen redusert effekt. Har duforetatt målinger med annet resultat og i såfall hvilke resultater fikk du? Eller tar du argumentet bare rett ut av lufta fordi du gjerne ønsker det skal være slik? Jeg bare spør siden du har stikk motsatte opplysninge enn flere som har gjort seg erfaringer og foretatt målinger og det er derfor spennende hvilken bakgrunn du har for det du påstår.
Dersom du har foretatt målinger antar jeg at du på en eller annen måte har en profesjonell interesse i Best Board. Jeg synes det ville være ryddig av deg å flagge dette.
1.Der jeg vil hevde de er best egnet i Norge er... ... 3. På middels store hus der en er villig til å betale litt ekstra for godt innemiljø. Men da må det også legges inn
topp ventilasjon ellers er det bortkastet. Dyrt, men deilig.
Jeg antar at Best Board er gunstig i rom der det er høyt under taket og man ønsker oppvarming uten at varmen samler seg under taket. Dette kan være kirker, forsamlingslokaler, haller, og muligens en del eldre leiligheter og nyere hus med stor takhøyde. Imidlertid ser jeg ikke helt sammenhengen med ventilasjon. Jeg har balansert ventilasjon i mitt hus med takmonterte tilluftventiler. Luften som kommer inn holder normalt lavere temperatur enn inneluften og sørger for å forsterke konveksjonseffekten fra gulvvarmen. Jeg ser ikke noe negativt i dette ettersom vi sjelden opplever dette som trekk. Ved bruk av kun strålevarme antar jeg at vi ville oppleve trekk oftere, ettersom det ville være mindre varmluft i takhøyde og at tilluften lettere vil kunne oppleves som kald.
Forøvrig tror jeg neppe det er noe særlig komfortabelt med så varme gulv, så der har jo listene et fortrinn. Imidlertid kan jeg ikke se behovet og da forsvinner fortrinnet også.
Det er helst ved litt større boliger og særdeles ved store bygg i mellomeuropa dette er meget gunstig. I et lite hus i Norge er det ikke så viktig med den høye temperaturen. Særlig ikke om det kombineres med ei varmepumpe som er temperaturfølsom. Hvis listene kobles opp mot enheter hvor cop ikke påvirkes av hverken utetemp eller temp på turvannet blir det helt andre forhold.
Da må jo listene kobles mot en El-kassett eller f.eks. et vedfyringsanlegg. De øvrige som solvarme, varmepumper og fjernvarme har jo synkende virkningsgrad i med økende turtemperatur. Jeg synes ikke dette er et særlig godt argument, dessverre.
Det er forøvrig litt ensidig fokus på strålevarme som det eneste saliggjørende. Hvor kommer denne oppfatningen om at strålevarme er bedre enn konveksjonsvarme fra? Jeg forstår at elektriske panelovner som brenner støv ikke er positivt for innemiljøet, men i øvrig ser jeg ikke konveksjonsvarmen så negativt.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Jeg hadde egentlig avsluttet diskusjonen men du stiller så saklige spørsmål at jeg raskt vil svare de viktigste.
Angående flagging som du nevner. Jeg har ingen tilknytning til Enervent på noen måte annet enn at jeg har vært kunde der. Ingen yrkesmessig eller privat omgang eller kontakt. Eier ingen aksjer i firmaet. Dette har jeg skrevet tidligere.
konveksjonsvarmen fra en panelovn stanser kaldras, så om du legger en varmeovn langs hele ytterveggen og lar den gi 8 - 15 W pr meter vil du sannsynligvs få samme effekt som konveksjonsvarmeeffekten fra BestBoard. fordelen ved en varmluftgardin som dekker hele veggen er at kald luft ikke siger ned på kantene av en smal gardin.
Vesentlig anderledes her sikter jeg til at gulvvarme avgir stråle og konveksjonsvame fra hele flaten, varmelistene jeg sikter til er de elektriske som avgir mest konveksjon mens radiatorer er smale punktvarmere i forhold og har også mye mer konveksjon enn strålevarme. Poenget som jeg skriver er at de er svært forskjellige, og forskjellige styrker og svakheter.
De som jeg sikter til i forbindelse med prisen for teknologis nyvinning er elektriske varmelister som er lange smale varmeovner og derfor ikke er teknologisk sammenlignbare med de vannbåre listene. Prisen i seg selv er litt sånn bimbopris uten all verdens prestisje men den gis i forbindelse med nyutvikling etter hva jeg har forstått av den, men den er vel litt det samme som når de norske varmeleverandørene gir hverandre priser. Men det er klart at det nytter ikke komme med et rør for gulvvarme i dag og si at dette røret er litt bedre enn det gamle og så tro det holder for noen utmerkelse, det må til litt mer etter slik jeg oppfatter det.
Angående det med topp innecomfort så sikter jeg til at for å få topp inneklima/comfort er det ikke nok med et godt varmesystem, det må kombineres med et ventilasjonssystem.
Der du skriver at det ikke er et godt argument for listene. Helt enig, de har noen svakheter som andre systemer. De er ikke noe universalvidundermiddel som passer over alt. Men enkelte steder er de sannsynligvis det beste valget og andre steder ikke. Hvorfor det skal skape sånn furore forundrer meg, men jeg mener fremdeles at de er under visse forhold det beste valget. Husk å få med at jeg hele tiden skriver VISSE FORHOLD.
Både strålevarme og konveksjonsvarme har positive og negative sider og de beste varmesystemene tar nytte av begge deler. Mener jeg da.
På Sintef er det for tiden veldig fokus mot konveksjonsvarme mens for noen år siden var det mest strålevarme så dette er litt skiftende.
Skulle jeg startet hele denne situasjonen på nytt ville jeg heller startet med:
Hvilke egenskaper ønsker vi fra et varmeanlegg.
1.Varme opp huset fra valgbare energikilder. 2.Utnytte varmekilden mest muig effektivt. 3.Raskt og enkelt å regulere. 4.Stanse kaldras ved vinduer. 5.Rimelig i pris. 6.Unngå kalde gulv. 7.Unngå at varmen legger seg oppunder taket.
Allerede her ser en at ingen varmesystem scorer best på alle punkter og da blir det at en må velge det som er viktigst for den enkelte.
Derfor kan aldri, hverken BestBoard eller noe annet kjent system, bli det eneste salige.
Om punkt 3.4.6.7 er viktige er BestBoard en god kandidat, men om 2.5.6 er viktige er nedstøpt vannbåren god kandidat men om punkt 3 er viktig sammen med 2.5.6. vil gulvvarme i lett konstruksjon være en god kandidat.
Men nå er jeg egentlig drit lei listene og ferdig med å kommentere dem.
Signatur
Mottar ikke penger fra noen i det private næringsliv. Er ikke forhandler for noen ting. Jobber som forsker er bla ingeniør.
Jeg forstår at nyheter som varmelister med vannbåren varme er vanskelig å fordøye når noen er gift med sin løsning. Se på fordel og ulemper og varmelist kommer mer og mer da dette er montert i hoteller og resturanter med vindu som gir kjølig sone slik at folk ikke vil sitte der. Etter montert BestBoard varmelist er rommet omslynget med varme og det er samme komfort helt inntill vinduer osv, Slik at je mener et er verdt å betale noe ekstra for det system som gir mange fordler. Og dersom rommet skal gjøres om vil det være enkelt å demontere listen for å tilpasse dette til et nye rommet med sin temperatur osv. noe som er svært vanskelig med gulvvarme hvor du er låst. Ikke alle kjøper ny bolig slik at endringer kan fort komme når boliger selges eller endrer bruksform osv, UNØDVENDIG Å VÆRE BASTANT NÅR SAKEN ALLTID HAR FLERE SIDER !! DEN SOM ER FOR STA TAPER ANSKT NÅR FAGLIGE MONENTER KOMMER TIL SIN RETT!
Inovativ bedrift med 30 års erfaring i inneklima og energibruk. Flere utmerkelser: Enervent TS - Best i Test. Ener-Varmepumpe (EKM-Gruppen) Varmepumpeprisen (Utgitt av bransjens faggruppe) Nytt varme og kjølesystem fra BestBoard. (forhandler).
Hei og velkommen til forumet! Vi har god hørsel, så du trenger ikkje skrike (ref. din bruk av STORE bokstaver). Sidan du representerer eller er ein forhandler, kunne du lagt firmanavnet inn i signaturen din slik forumreglane ber deg om? På forhånd takk!
Eg synes produktet omtalt har sine fordeler, og nokre mest anvendlige bruksområder. Men at det gir mange fordeler i eit nytt hus, kan eg ikkje sjå. Dette har vorte diskutert opp og ned på forumet, så er trur nok alle sider har komme til uttrykk her.
Siste redigering: Tuesday, September 28, 2010 7:48:02 AM av oblygre
Sidan du representerer eller er ein forhandler, kunne du lagt firmanavnet inn i signaturen din slik forumreglane ber deg om? På forhånd takk!
Dette er nok gode gamle Helge Folkestad i Ener Produkt (Best Board, m.m.)...Kjenner igjen stilen, og nick'et er jo ikke laget for å kamuflere noe.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Sidan du representerer eller er ein forhandler, kunne du lagt firmanavnet inn i signaturen din slik forumreglane ber deg om? På forhånd takk!
Dette er nok gode gamle Helge Folkestad i Ener Produkt (Best Board, m.m.)...Kjenner igjen stilen, og nick'et er jo ikke laget for å kamuflere noe.
Hvis dette er tilfelle må jeg si at bedriften enten har en særdeles tankeløs medarbeider som trenger en oppstrammer eller så de dønn useriøse. Er det siste tilfelle er de utelukket som leverandør til meg.
Kanskje det ville vært litt mer saklig å spørre meg om hva jeg mente om det spørmålet enn å bare slenge ut at jeg mener sånn og slik og så kritisere meg for det.
Etter hva du skriver i innlegget ditt så har du jo ikke særlig tro på hva Sintef kommer frem til heller så da kan jeg ikke forvente at du har noen tro på mine erfaringer. Men jeg har i alle fall omfattende erfaring med produktet, noe du ikke har.
Så får du være fornøyd med ditt valg og jeg er fornøyd med mitt valg og så legger vi denne diskusjonen til side for nå fører den ikke til noe meningsfult lenger.
Det er jo ikke noe forskjell på konveksjonsvarmen fra disse listene og en vanlig panelovn, bortsett fra den relative mengden av den. Konveksjonsvarme er konveksjonsvarme uavhengig av kilden. Mener du at disse listene har en konstruksjon eller design som gjør at varmen stiger på en bedre måte?
Såvidt jeg kan se består de av et rørsystem med tur/retur og ribber montert på disse som står i kontakt med frontplaten. Kan du utdype litt nærmere hva som gjør dem så forskjellige fra andre lignende løsninger?
Ja, men det henger vel delvis sammen med at de benytter høyere temperaturer går jeg utfra? Ved lave temperaturer vil konveksjonen være lavere enn ved høye, ettersom luftstrømmen går saktere. Så er det vel noe med konstruksjonen i tillegg?
Utmerkelsen som Prantl fikk i 2004 deles ut av en organisasjon som kaller seg Trade Leaders Club. Trade Leaders Club er en medlemsorganisasjon med ca 7000 medlemmer som driver med handel. Prisen som Prantl fikk heter nå New Millennium Award og utvelgelseskriteriene baserer seg i hovedsak på kvalitetssikring av prosesser og utvikling. Det ser ut til at det er medlemmene selv som nominerer seg selv eller andre til prisen. Dette er med andre ord ikke en teknologipris. Det oppgis ingen steder hvorfor Prantl fikk denne prisen, så med bakgrunn i det ovennenvte velger jeg å ikke legge mye vekt på den.
Dersom du har foretatt målinger antar jeg at du på en eller annen måte har en profesjonell interesse i Best Board. Jeg synes det ville være ryddig av deg å flagge dette.
Jeg antar at Best Board er gunstig i rom der det er høyt under taket og man ønsker oppvarming uten at varmen samler seg under taket. Dette kan være kirker, forsamlingslokaler, haller, og muligens en del eldre leiligheter og nyere hus med stor takhøyde. Imidlertid ser jeg ikke helt sammenhengen med ventilasjon. Jeg har balansert ventilasjon i mitt hus med takmonterte tilluftventiler. Luften som kommer inn holder normalt lavere temperatur enn inneluften og sørger for å forsterke konveksjonseffekten fra gulvvarmen. Jeg ser ikke noe negativt i dette ettersom vi sjelden opplever dette som trekk. Ved bruk av kun strålevarme antar jeg at vi ville oppleve trekk oftere, ettersom det ville være mindre varmluft i takhøyde og at tilluften lettere vil kunne oppleves som kald.
Da må jo listene kobles mot en El-kassett eller f.eks. et vedfyringsanlegg. De øvrige som solvarme, varmepumper og fjernvarme har jo synkende virkningsgrad i med økende turtemperatur. Jeg synes ikke dette er et særlig godt argument, dessverre.
Det er forøvrig litt ensidig fokus på strålevarme som det eneste saliggjørende. Hvor kommer denne oppfatningen om at strålevarme er bedre enn konveksjonsvarme fra? Jeg forstår at elektriske panelovner som brenner støv ikke er positivt for innemiljøet, men i øvrig ser jeg ikke konveksjonsvarmen så negativt.
Angående flagging som du nevner. Jeg har ingen tilknytning til Enervent på noen måte annet enn at jeg har vært kunde der. Ingen yrkesmessig eller privat omgang eller kontakt. Eier ingen aksjer i firmaet. Dette har jeg skrevet tidligere.
konveksjonsvarmen fra en panelovn stanser kaldras, så om du legger en varmeovn langs hele ytterveggen og lar den gi 8 - 15 W pr meter vil du sannsynligvs få samme effekt som konveksjonsvarmeeffekten fra BestBoard. fordelen ved en varmluftgardin som dekker hele veggen er at kald luft ikke siger ned på kantene av en smal gardin.
Vesentlig anderledes her sikter jeg til at gulvvarme avgir stråle og konveksjonsvame fra hele flaten, varmelistene jeg sikter til er de elektriske som avgir mest konveksjon mens radiatorer er smale punktvarmere i forhold og har også mye mer konveksjon enn strålevarme. Poenget som jeg skriver er at de er svært forskjellige, og forskjellige styrker og svakheter.
De som jeg sikter til i forbindelse med prisen for teknologis nyvinning er elektriske varmelister som er lange smale varmeovner og derfor ikke er teknologisk sammenlignbare med de vannbåre listene. Prisen i seg selv er litt sånn bimbopris uten all verdens prestisje men den gis i forbindelse med nyutvikling etter hva jeg har forstått av den, men den er vel litt det samme som når de norske varmeleverandørene gir hverandre priser. Men det er klart at det nytter ikke komme med et rør for gulvvarme i dag og si at dette røret er litt bedre enn det gamle og så tro det holder for noen utmerkelse, det må til litt mer etter slik jeg oppfatter det.
Angående det med topp innecomfort så sikter jeg til at for å få topp inneklima/comfort er det ikke nok med et godt varmesystem, det må kombineres med et ventilasjonssystem.
Der du skriver at det ikke er et godt argument for listene. Helt enig, de har noen svakheter som andre systemer. De er ikke noe universalvidundermiddel som passer over alt. Men enkelte steder er de sannsynligvis det beste valget og andre steder ikke. Hvorfor det skal skape sånn furore forundrer meg, men jeg mener fremdeles at de er under visse forhold det beste valget. Husk å få med at jeg hele tiden skriver VISSE FORHOLD.
Både strålevarme og konveksjonsvarme har positive og negative sider og de beste varmesystemene tar nytte av begge deler. Mener jeg da.
På Sintef er det for tiden veldig fokus mot konveksjonsvarme mens for noen år siden var det mest strålevarme så dette er litt skiftende.
Skulle jeg startet hele denne situasjonen på nytt ville jeg heller startet med:
Hvilke egenskaper ønsker vi fra et varmeanlegg.
1.Varme opp huset fra valgbare energikilder.
2.Utnytte varmekilden mest muig effektivt.
3.Raskt og enkelt å regulere.
4.Stanse kaldras ved vinduer.
5.Rimelig i pris.
6.Unngå kalde gulv.
7.Unngå at varmen legger seg oppunder taket.
Allerede her ser en at ingen varmesystem scorer best på alle punkter og da blir det at en må velge det som er viktigst for den enkelte.
Derfor kan aldri, hverken BestBoard eller noe annet kjent system, bli det eneste salige.
Om punkt 3.4.6.7 er viktige er BestBoard en god kandidat, men om 2.5.6 er viktige er nedstøpt vannbåren god kandidat men om punkt 3 er viktig sammen med 2.5.6. vil gulvvarme i lett konstruksjon være en god kandidat.
Men nå er jeg egentlig drit lei listene og ferdig med å kommentere dem.
Se på fordel og ulemper og varmelist kommer mer og mer da dette er montert i hoteller og resturanter med vindu som gir kjølig sone slik at folk ikke vil sitte der.
Etter montert BestBoard varmelist er rommet omslynget med varme og det er samme komfort helt inntill vinduer osv, Slik at je mener et er verdt å betale noe ekstra for det system som gir mange fordler. Og dersom rommet skal gjøres om vil det være enkelt å demontere listen for å tilpasse dette til et nye rommet med sin temperatur osv. noe som er svært vanskelig med gulvvarme hvor du er låst. Ikke alle kjøper ny bolig slik at endringer kan fort komme når boliger selges eller endrer bruksform osv,
UNØDVENDIG Å VÆRE BASTANT NÅR SAKEN ALLTID HAR FLERE SIDER !!
DEN SOM ER FOR STA TAPER ANSKT NÅR FAGLIGE MONENTER KOMMER TIL SIN RETT!
Hfolkest som er gründer av Ener-Produkt AS
Inovativ bedrift med 30 års erfaring i inneklima og energibruk.
Flere utmerkelser: Enervent TS - Best i Test. Ener-Varmepumpe (EKM-Gruppen) Varmepumpeprisen (Utgitt av bransjens faggruppe) Nytt varme og kjølesystem fra BestBoard. (forhandler).
Vi har god hørsel, så du trenger ikkje skrike
Sidan du representerer eller er ein forhandler, kunne du lagt firmanavnet inn i signaturen din slik forumreglane ber deg om?
På forhånd takk!
Eg synes produktet omtalt har sine fordeler, og nokre mest anvendlige bruksområder.
Men at det gir mange fordeler i eit nytt hus, kan eg ikkje sjå.
Dette har vorte diskutert opp og ned på forumet, så er trur nok alle sider har komme til uttrykk her.
Dette er nok gode gamle Helge Folkestad i Ener Produkt (Best Board, m.m.)...Kjenner igjen stilen, og nick'et er jo ikke laget for å kamuflere noe.
Poenget til oblygre var nok at dette skal vi ikke gjette eller søke oss frem til. Det skal fremgå klart og tydelig. http://www.byggebolig.no/index.php?topic=83.0
Har konkludert med det samme.
Det er ikke bare fordeler med bestboards.
Største turnoffen for meg er høy temperatur på vannet = lav virkningsgrad fra mange høyaktuelle varmekilder.
Hvis dette er tilfelle må jeg si at bedriften enten har en særdeles tankeløs medarbeider som trenger en oppstrammer eller så de dønn useriøse. Er det siste tilfelle er de utelukket som leverandør til meg.