har prøvd både knx og xcomfort. Jeg mener xcomfort er raskere å sette opp, og krever mye mindre kabling. ulempen er batteriskifte i brytere, men det kan du unngå ved å bruke en binærinngang tilkoblet 230V. Skulle jeg bygd nytt så tror jeg at jeg ville gått for knx pga større muligheter. xcomfort er genialt ved rehab. hvis du vurderer mobil styring, så må jeg advare om at sensio modulen til xcomfort er svinedyr!! regn med 20.000,-! for den tavlemonterte delen
Jeg hadde samme dilemma når jeg renoverte, men da jeg hadde mulighet for å komme ned i veggene med bus kabel i fra loftet. Så jeg var ikke bundet til trådløs.
Etter mye lesing og diskutering, så valgte jeg KNX. Da jeg tror det blir fremtiden, og jeg fikk gode priser hos eibmarkt.com.
Mye av utfordringen med KNX er at hvis du vil begynne programmere selv så må du ut med €900 for lisens til ETS. Jeg fikk lånt meg en lisens når jeg programmerte huset. Men ser nå at jeg må krype til korset å kjøpe en lisens selv, da jeg har en del endringer og utvidinger som må fikses på.
hvis du vurderer mobil styring, så må jeg advare om at sensio modulen til xcomfort er svinedyr!! regn med 20.000,-! for den tavlemonterte delen
Kan en bruke sensio sammen med KNX? Er dette i så fall en billigere modul?
Har oppfattet det slik at bare første programmeringen av KNX kan komme opp i mot det doble av den prisen ? I tillegg må en leie programmering ved alle endringer / utvidelser. Med x-comfort kan en lettere gjøre dette selv. Stemmer dette?
Jeg har selv xComfort og har nå endelig fått noen deler i drift (elektrikeren har koblet ferdig).
Først det positive: - Veldig enkelt å programmere (må ha xComfort-setup kit) - Programmet for setup er gratis - Finnes offisiell howto:xComfort opplæring - Man har mulighet til å programmere tillegg på pc selv med kommunikasjons-grensesnittet - Man kan sette opp brytere der man har glemt det pga trådløst.
Så noen pointers: - kjøp kun dimmere til lysbruk selv om man ikke ønsker å kunne dimme (kan settes til 0% / 100%). 6&8 Amp bryter klikker veldig høyt (som en termostat til varmekabler) - gå for Room Manager og 2stk temp sensorer. Da kan du søke Enova om opptil 4000,- i støtte til strømstyring (må søkes og innvilges før innkjøp)
Hvis du skal automatisk styre shunt-ventiler (vannbåren) trenger du Sensio eller Home Manager i xComfort, evt kommunikasjons-grensesnitt og egen PC og software. Da blir det jo kanskje ikke så billig / lett som du har tenkt deg å gjøre det selv. Bør sjekkes før du begynner.
Solskjerming er enkelt nok å få til med Room Manager og sol/vind-sensor. Lys kan du sette opp helt manuelt uten kontroll-enheter.
Uansett så kan du få xComfort til å gjøre det meste KNX kan gjøre. Spørsmålet er bare hvor enkelt.
Det er riktig det som blir sagt om sensio tidligere i tråden her. -Sensio kan styre både xComfort og Knx. Den enkle programmeringsløsningen (sensio xSetup) forutsetter imidlertid xcomfort. Hvis man skal bruke knx må man over på den avanserte programmeringsløsningen sensio studio.
- sensiokontrolleren er ganske dyr. Samtidig er det det klart enkelste systemet å programmere opp som finnes på markedet. Når du først har gjort xComfort-programmeringen bør du ikke bruke mer enn maks et par timer på å programmere opp hele Sensiosystemet og vips så har du full styring fra både iphone, ipad, internett og eventuelle lokale skjermer. Sensio har også lovet å komme med androidløsning i løpet av året. Billigere løsninger blir fort det motsatte hvis det kreves en elektriker/ingeniør gående i huset i dagesvis for å få systemet opp å gå.
KNX er uten tvil den løsningen du bør gå for hvis du ønsker den mest komplette løsningen på markedet. knx er en standard med mange leverandører og dermed svært bredt utvalg av komponenter og muligheter. Videre er knx et kablet bussystem med de fordelene og ulempene det fører med seg. fordeler ligger i hastighet og stabilitet mens ulempene ligger i mer komplisert installasjon og økte kostnader. Hovedproblemet med knx er nok likevel programmeringstiden. Som det blir nevnt tidligere i tråden er det høy terskel på ets (programmeringsverktøyet for knx) og det koster i tillegg relativt mye penger.
Jeg vil med andre ord anbefale dere å gå for xcomfort. Løsningen blir imd ikke skikkelig bra før dere velger å gå for Sensio sammen med xcomfortløsningen.
Jeg hadde ikke vært i tvil om hva jeg ville gjort. Flyttet inn i nytt hus for 3 uker siden med Xcomfort og sensio. har 13 soner. da har vi feks. 2 soner i stuen. 1 for spottere i tak. og en for lamper i vindu. 5 varme soner på vannbåren varme.
Da elektrikker har koblet alt. Så er det utrolig enkelt å gjøre endringer selv. jeg bruker Ipad og PC. har ikke rukket å gjøre så mye her. Men tittet litt på dette. og virker veldig enkelt om mann har litt interesse for dette. :)
Fikk tilbud på smart-hdl sin løsning også. total prisen på Smart-hdl og Xcomfort med Sensio var ikke store forskjellen på. Men enklere for meg å gå for X-comfort da det er en person og forholde seg til. Siden min elektrikker ikke monterte smart-hdl.
Min erfaring er at begge funker veldig bra. Veldig driftsikkert...
+Et x-comfort anlegg er særdeles lett og programmere med pc(et must!) Har ikke brukt sensio skjermen, men åpner en ny verden for de som er glad i gadgets!(tv,iphone,varmepumpe styring+++) +Læres lett, brytere er meget lett forståelige i og med at de ligner på elko/tradisjonell RS. +De viktigste funksjoner er tilgjengelig feks:dim,timer on/off,scener,lysverdi, alt av/på..... +blink funksjon i lys ved dårlig batteri. +Fungerer mere enn bra nok for alle boliger 99%! +Billig nok! +Router funksjon imelllom deltagere.( Signalet blir videresent via modulene i anlegget) +lav RF stråling (mobil 10ganger sterkere) +enkelt og bygge på/vidreutvikle anlegget. +mindre tavle PS: Berker TS-sensor finnes i relè utgave og kan brukes mot feks. x-comfort
KNX er aldri bedre enn nivået på programmeren... Altså, en med med god innsikt i div. parametre/telegrammer/muligheter. Lett og gjøre programmerings feil, bør kjøres inn og testes omhyggelig. Har vært på mange gamle anlegg hvor ting aldri har funket.;)
KNX er et mere avansert anlegg,opprinnelig tiltenkt industri. Mere kabling ca. 40 rør til tavle er ikke uvanlig. Tavle bør som regel være større avhengig av størrelse på hus da.. I et nytt knx anlegg bruker man som regel tavlemontert utstyr, da det gir litt mere valutta for pengene 4x210watts dimmer er billigere enn 4 stk pille dimmere..Og parametre/telegramm mulighetene flere som regel. Lite logikk til tider i standard produkter, men får styring gatewayèr mot det meste.Feks: ventilasjon,varmepumpe,ip-grensesnitt(iphone),RGB, Bang og Olufsen, web,pls,Dali++++++++ nesten alt!
KNX er for den som vil ha det beste..... Masse slags telegrammer, tilbakemeldinger er mulig og hente ut....
Det ultimate tips, er vel å gjøre styringsanlegget så enkelt som mulig!
+Stillige dyre brytere finnes det mange av, med bl.a LED og RGB... +Grensesnitt til det meste +Over 7000 produkter +500+? produsenter +Fleksibelt +Hente ut data/ telegramm muligheter +Iso certifisert smarthus system +BUS med S.E.L.V +Helt åpent
-Gjerne høyere innstalasjons kostnad -omfattende programerings arbeid -tyngre og sette seg inn i andres programmer ved påbygg -dyrt programerings verktøy -varierende muligheter på komponenter, krever innsikt.. -ofte "lite" logikk som standard -dyre produkter
Dette var det jeg kom på i farta... x-comfort er god nok i massevis for vanlige folk! KNX er for de som vil ha det lille ekstra....
Jeg mener xcomfort er raskere å sette opp, og krever mye mindre kabling. ulempen er batteriskifte i brytere, men det kan du unngå ved å bruke en binærinngang tilkoblet 230V.
Skulle jeg bygd nytt så tror jeg at jeg ville gått for knx pga større muligheter. xcomfort er genialt ved rehab.
hvis du vurderer mobil styring, så må jeg advare om at sensio modulen til xcomfort er svinedyr!! regn med 20.000,-! for den tavlemonterte delen
Etter mye lesing og diskutering, så valgte jeg KNX. Da jeg tror det blir fremtiden, og jeg fikk gode priser hos eibmarkt.com.
Mye av utfordringen med KNX er at hvis du vil begynne programmere selv så må du ut med €900 for lisens til ETS. Jeg fikk lånt meg en lisens når jeg programmerte huset. Men ser nå at jeg må krype til korset å kjøpe en lisens selv, da jeg har en del endringer og utvidinger som må fikses på.
Har alt som er moro til hobby.
Kan en bruke sensio sammen med KNX? Er dette i så fall en billigere modul?
Har oppfattet det slik at bare første programmeringen av KNX kan komme opp i mot det doble av den prisen ? I tillegg må en leie programmering ved alle endringer / utvidelser.
Med x-comfort kan en lettere gjøre dette selv.
Stemmer dette?
Jeg har selv xComfort og har nå endelig fått noen deler i drift (elektrikeren har koblet ferdig).
Først det positive:
- Veldig enkelt å programmere (må ha xComfort-setup kit)
- Programmet for setup er gratis
- Finnes offisiell howto:xComfort opplæring
- Man har mulighet til å programmere tillegg på pc selv med kommunikasjons-grensesnittet
- Man kan sette opp brytere der man har glemt det pga trådløst.
Så noen pointers:
- kjøp kun dimmere til lysbruk selv om man ikke ønsker å kunne dimme (kan settes til 0% / 100%). 6&8 Amp bryter klikker veldig høyt (som en termostat til varmekabler)
- gå for Room Manager og 2stk temp sensorer. Da kan du søke Enova om opptil 4000,- i støtte til strømstyring (må søkes og innvilges før innkjøp)
Det virker svært vanskelig å finne klare argumenter for å velge det ene eller andre.
Til nå heller vi litt imot x-comfort fordi:
- Det er billigere.
- Det er mye enklere å gjøre fremtidige endringer.
Er det noe x-comfort "standarden" ikke har løsninger for, men KNX har?
Vi tenker å styre lys og varme (VBV) i hele huset i første omgang, og kanskje bygge ut med solskjerming senere.
Kanskje vi ikke ser behover som kan oppstå i fremtiden?
Solskjerming er enkelt nok å få til med Room Manager og sol/vind-sensor. Lys kan du sette opp helt manuelt uten kontroll-enheter.
Uansett så kan du få xComfort til å gjøre det meste KNX kan gjøre. Spørsmålet er bare hvor enkelt.
-Sensio kan styre både xComfort og Knx. Den enkle programmeringsløsningen (sensio xSetup) forutsetter imidlertid xcomfort. Hvis man skal bruke knx må man over på den avanserte programmeringsløsningen sensio studio.
- sensiokontrolleren er ganske dyr. Samtidig er det det klart enkelste systemet å programmere opp som finnes på markedet. Når du først har gjort xComfort-programmeringen bør du ikke bruke mer enn maks et par timer på å programmere opp hele Sensiosystemet og vips så har du full styring fra både iphone, ipad, internett og eventuelle lokale skjermer. Sensio har også lovet å komme med androidløsning i løpet av året. Billigere løsninger blir fort det motsatte hvis det kreves en elektriker/ingeniør gående i huset i dagesvis for å få systemet opp å gå.
KNX er uten tvil den løsningen du bør gå for hvis du ønsker den mest komplette løsningen på markedet. knx er en standard med mange leverandører og dermed svært bredt utvalg av komponenter og muligheter. Videre er knx et kablet bussystem med de fordelene og ulempene det fører med seg. fordeler ligger i hastighet og stabilitet mens ulempene ligger i mer komplisert installasjon og økte kostnader. Hovedproblemet med knx er nok likevel programmeringstiden. Som det blir nevnt tidligere i tråden er det høy terskel på ets (programmeringsverktøyet for knx) og det koster i tillegg relativt mye penger.
Jeg vil med andre ord anbefale dere å gå for xcomfort. Løsningen blir imd ikke skikkelig bra før dere velger å gå for Sensio sammen med xcomfortløsningen.
Jeg hadde ikke vært i tvil om hva jeg ville gjort. Flyttet inn i nytt hus for 3 uker siden med Xcomfort og sensio.
har 13 soner. da har vi feks. 2 soner i stuen. 1 for spottere i tak. og en for lamper i vindu.
5 varme soner på vannbåren varme.
Da elektrikker har koblet alt. Så er det utrolig enkelt å gjøre endringer selv. jeg bruker Ipad og PC.
har ikke rukket å gjøre så mye her. Men tittet litt på dette. og virker veldig enkelt om mann har litt interesse for dette. :)
Fikk tilbud på smart-hdl sin løsning også. total prisen på Smart-hdl og Xcomfort med Sensio var ikke store forskjellen på. Men enklere for meg å gå for X-comfort da det er en person og forholde seg til. Siden min elektrikker ikke monterte smart-hdl.
Angrer ikke ett sekund på valget.
Min erfaring er at begge funker veldig bra. Veldig driftsikkert...
+Et x-comfort anlegg er særdeles lett og programmere med pc(et must!) Har ikke brukt sensio skjermen, men åpner en ny verden for de som er glad i gadgets!(tv,iphone,varmepumpe styring+++)
+Læres lett, brytere er meget lett forståelige i og med at de ligner på elko/tradisjonell RS.
+De viktigste funksjoner er tilgjengelig feks:dim,timer on/off,scener,lysverdi, alt av/på.....
+blink funksjon i lys ved dårlig batteri.
+Fungerer mere enn bra nok for alle boliger 99%!
+Billig nok!
+Router funksjon imelllom deltagere.( Signalet blir videresent via modulene i anlegget)
+lav RF stråling (mobil 10ganger sterkere)
+enkelt og bygge på/vidreutvikle anlegget.
+mindre tavle
PS: Berker TS-sensor finnes i relè utgave og kan brukes mot feks. x-comfort
-Batteri (5år +)
-lite design muligheter
-1 produsent
-til tider treig utvikling av design
KNX er aldri bedre enn nivået på programmeren... Altså, en med med god innsikt i div. parametre/telegrammer/muligheter.
Lett og gjøre programmerings feil, bør kjøres inn og testes omhyggelig.
Har vært på mange gamle anlegg hvor ting aldri har funket.;)
KNX er et mere avansert anlegg,opprinnelig tiltenkt industri. Mere kabling ca. 40 rør til tavle er ikke uvanlig. Tavle bør som regel være større avhengig av størrelse på hus da.. I et nytt knx anlegg bruker man som regel tavlemontert utstyr, da det gir litt mere valutta for pengene 4x210watts dimmer er billigere enn 4 stk pille dimmere..Og parametre/telegramm mulighetene flere som regel.
Lite logikk til tider i standard produkter, men får styring gatewayèr mot det meste.Feks: ventilasjon,varmepumpe,ip-grensesnitt(iphone),RGB, Bang og Olufsen, web,pls,Dali++++++++ nesten alt!
KNX er for den som vil ha det beste..... Masse slags telegrammer, tilbakemeldinger er mulig og hente ut....
Det ultimate tips, er vel å gjøre styringsanlegget så enkelt som mulig!
+Stillige dyre brytere finnes det mange av, med bl.a LED og RGB...
+Grensesnitt til det meste
+Over 7000 produkter
+500+? produsenter
+Fleksibelt
+Hente ut data/ telegramm muligheter
+Iso certifisert smarthus system
+BUS med S.E.L.V
+Helt åpent
-Gjerne høyere innstalasjons kostnad
-omfattende programerings arbeid
-tyngre og sette seg inn i andres programmer ved påbygg
-dyrt programerings verktøy
-varierende muligheter på komponenter, krever innsikt..
-ofte "lite" logikk som standard
-dyre produkter
Dette var det jeg kom på i farta...
x-comfort er god nok i massevis for vanlige folk!
KNX er for de som vil ha det lille ekstra....
Mvh
Geir A
Totaltek