Jeg svarer ikke på spørsmålet ditt av den enkle grunn at jeg ikke vet hva du spør om. Jeg har ikke sett den diskusjonen trådstarter henviser til.
Varmtvannsberederen ligger inne? Hva har det med saken å gjøre. Den ligger i følge trådstarter ikke på samme kurs som den tekniske kursen.
Grunnen til at jeg hevder at effektuttaket ikke blir noe problem er at jeg til dags dato ikke har hørt om noen som har hatt problemer med platetopp og ovn på samme 20 ampers kurs.
Mulig folk i den senere tid har blitt "racere" på kjøkkenet og bruker "alt" samtidig.
For all del fortsett gjerne å se spøkelser på høylys dag hva angår tilførselsledninger og kortsluttningsstrømmer. Kunne ikke bry meg mindre om hva dette forumet har kommet frem til av "skrekkscenarier" i den sammenheng.
Da er jeg veldig spent på hva slags grunnlag du har for å si at fagfolk tar feil!
Kom gjerne med noe god dokumentasjon på det!
Surret litt i forbifarten, VVB har som sagt ingen ting, men derimot om komfyren ligger inne med varmluft, over og undervarme går det fort 1000-2000 watt avhengig av typen. Så havner da hurtig effekttrekk ifra platetopp oppå dette. (koke poteter, grønnsaker og i tillegg steke no kjøtt eller lignende). og da begynner det å bli noen solide strømmer. Kombiner dette med en litt eldre 20B automat så snakker vi avbrudd i matlaging fort!
Surret litt i forbifarten, VVB har som sagt ingen ting, men derimot om komfyren ligger inne med varmluft, over og undervarme går det fort 1000-2000 watt avhengig av typen. Så havner da hurtig effekttrekk ifra platetopp oppå dette. (koke poteter, grønnsaker og i tillegg steke no kjøtt eller lignende). og da begynner det å bli noen solide strømmer. Kombiner dette med en litt eldre 20B automat så snakker vi avbrudd i matlaging fort!
Skulle ditt scenario inntreffe, vel da får man bite i det sure eplet og trekke en ny kurs. Verre er det ikke.
Hva ditt spørmål angår så kan jeg forsatt bare svare at jeg ikke vet hva du spør om, da jeg ikke vet hvilke innvendinger disse "fagfolkene" har på mitt forslag til løsning på trådstarters problem.
Jeg kan jo gjette at det har med tverrsnittet på tilførselsledningen til stekeovnen å gjøre. Vil man være 100 % sikker på at dette tversnittet holder mål må man strengt tatt gjøre en kalkulasjon på hvor stor energi det foranliggende vernet slipper igjennom ved en kortsluttning på tilførselsledningen eller inne i stekeovnen. Jeg snakker nå om tilførselsledningen og ikke kursen fra sikringsskapet og ut til stikkontakten.
Jeg vet ikke kortslutningsverdiene hos trådstarter, ei heller tversnittet på tilførselsledningen til hans stekeovn. Ikke vet jeg sikringstypen på den tekniske kursen hans heller.
La meg gjette at trådstarters stekeovn har et tversnitt på 1,5mm2. Denne tåler 29756 A^2 x s (fra formelen k^2 x s^2, hvor k er en konstant med verdi 115 (kobber) og s er tversnittet på kabelen.
Hva slipper så det foranliggende vernet igjennom av energi? Igjen må jeg gjette litt. La oss anta at Ik maks hos trådstarter er 6000 ampere. Dette er EKSTREMT høyt men jeg velger denne ekstremt høye verdien (for en liten kurs i en skarve enebolig) for at det ikke skal være noen tvil om at verdien jeg velger er høy nok.
Jeg går med utgangspunkt i denne verdien inn i en tabell i en montørhåndbok og finner at en 20A sikring vil kunne slippe igjennom 20000 A^2 x s.
Altså VESENTLIG lavere enn det en 1.5mm2 kabel vil tåle. Vil tippe at trådstarters korsluttningsverdier maksimalt er 1/10 av det jeg kalkulerte med. Hvis vi tar utgangspunkt i denne verdien (600 ampere) vil den samme tabellen gi en gjennomsluppet energi på UNDER 2000 A^2 x s. Altså ca 1/7 av hva en 1,5mm2 tåler. Hadde ikke akkurat sovet dårlig om natten.
Vet ikke hva som har vært diskutert her på forumet men at noe skulle bli "oversikret" er ivertfall bare rør. Sikringen skal beskytte den faste installasjonen mot overbelastning. Thats it.
Sikkert noen luringer her på forumet som karakteriserer dette som en dårlig løsning. Baktanken med å sette ut slike rykter er vel at det vil føre til mersalg blant lettlurte konsumenter. Ser forøverig masse av dette i elektrobransjen. At noe som har fungert i 40 år ikke skulle være greit nok lenger er jo litt komisk. (Ja jeg vet at man teoretisk kan hente mer effekt ut av de nye toppene men i praksis blir dette ikke gjort.)
Men for all del. Vil du kaste bort penger så kjør på.
Det er ikke lov å benytte 20A vern på utstyr som er godkjent for maks 16A tilkobling. Det overveldende flertall av stekeovner og oppvaskmaskiner har maks 16A, dermed blir alt over dette ulovlig. Man kan enkelt sikre ned lokalt istedenfor å montere ny kurs.
Og alikevell med alle utregningene dine Dynasty er det fortsatt ulovlig.
Kortsluttningsstrømmer er ikke det værste her men overbelastning og strømmføringsevne!
Må uansett ha inn installatør for å utføre jobben og tror ingen installatører går god for at kanskje det ikke fungerer men da gjør vi det om igjen.. Eller hva tror du?
Det som derimot er garantert er at dersom sikringen ryker så er det på den tiden det passer dårligst! Typisk midt i julemiddagen, påske, bursdager eller andre store begivenheter når mange er samlet.
Det siste punktet er risikovurderingen som må utføres. Enklere enn det du holdt på med (må innrømme at jeg ble imponert over at hele reggla kom frem) og gjør den alikevell overflødig.
Et enkelt eksempel er http://www.ikea.com/no/no/catalog/products/40222829/ Ikke spesielt fancy, dyr eller uvanlig i norske kjøkken. Alikevell har denne et potensielt trekk på 6KW. Du bruker selvfølgelig ikke alt samtidig, men dersom man da baserer seg på at komfyren bruker 1,5 KW så sitter du igjen med 2,1 KW til platetoppen, og da kan du holde på med den minste sonen. og sitter da igjen 300W... Så har du dette med at sikringen klarer en viss overbelastning over en gitt periode. Men hvor mye er du villig til å garantere for TS at denne holder?
Mye har skjedd på 40 år (siden du mente så klart at dette har fungert i 40 år) og det gjelder spesielt i elektro bransjen.
Det er ikke sikringen til stikkontaktkursen som skal sikre tilførselsledningen til stekeovnen mot overbelastning. Det er det utstyrsprodusenten som skal gjøre ved å velge en kabel med riktig tversnitt.
Til dette med lovlighet av tilkobling vil jeg nøye meg med å si: "De som har hue bruker det, resten følger forskriftene!" Ha en fortsatt trivelig aften folkens!
Det er ikke sikringen til stikkontaktkursen som skal sikre tilførselsledningen til stekeovnen mot overbelastning. Det er det utstyrsprodusenten som skal gjøre ved å velge en kabel med riktig tversnitt.
Til dette med lovlighet av tilkobling vil jeg nøye meg med å si: "De som har hue bruker det, resten følger forskriftene!" Ha en fortsatt trivelig aften folkens! ;)
Og det igjen har jeg nevnt med at du må gå igjennom dokumentasjonen for hvert enkelt apparat som igjen er godkjent for 16 Ampere ;)
Jaggu hvor breial men klarer å være på den siste kommentaren når man får fakta slengt imot seg om at man tar feil gitt! Har nå jaggu tatt feil til tider selv men så arogant som du er her er skremmende! (rart det brenner her i landet?)
Si meg, hva er du egentlig redd for? At en 2 kw stekeovn plutselig skal begynne å trekke 4 kw og på toppen av dette brenne ned kåken? Det er vel mer sannsynelig at du vinner i lotto 4 ganger............ på rad! En 1,5mm gummikabel vil forøverig fint takle 4 kw. (Men det trenger den som kjent ikke gjøre da en stekeovn ikke trekker noe særlig mer enn 2.)
Jeg har forøverig plenty av elektriske apparaturer i hjemmet hvor tverrsnittet er trappet ned på tilførselsledningen. Jeg bekymrer meg alikevel ikke over at en lampe med en 0,5mm2 tilførselsledning og 60 watts lyspære plutselig skal begynne å trekke 3,6 kw.
Varmtvannsberederen ligger inne? Hva har det med saken å gjøre. Den ligger i følge trådstarter ikke på samme kurs som den tekniske kursen.
Grunnen til at jeg hevder at effektuttaket ikke blir noe problem er at jeg til dags dato ikke har hørt om noen som har hatt problemer med platetopp og ovn på samme 20 ampers kurs.
Mulig folk i den senere tid har blitt "racere" på kjøkkenet og bruker "alt" samtidig.
For all del fortsett gjerne å se spøkelser på høylys dag hva angår tilførselsledninger og kortsluttningsstrømmer. Kunne ikke bry meg mindre om hva dette forumet har kommet frem til av "skrekkscenarier" i den sammenheng.
Da er jeg veldig spent på hva slags grunnlag du har for å si at fagfolk tar feil!
Kom gjerne med noe god dokumentasjon på det!
Surret litt i forbifarten, VVB har som sagt ingen ting, men derimot om komfyren ligger inne med varmluft, over og undervarme går det fort 1000-2000 watt avhengig av typen.
Så havner da hurtig effekttrekk ifra platetopp oppå dette. (koke poteter, grønnsaker og i tillegg steke no kjøtt eller lignende). og da begynner det å bli noen solide strømmer.
Kombiner dette med en litt eldre 20B automat så snakker vi avbrudd i matlaging fort!
Skulle ditt scenario inntreffe, vel da får man bite i det sure eplet og trekke en ny kurs. Verre er det ikke.
Hva ditt spørmål angår så kan jeg forsatt bare svare at jeg ikke vet hva du spør om, da jeg ikke vet hvilke innvendinger disse "fagfolkene" har på mitt forslag til løsning på trådstarters problem.
Jeg kan jo gjette at det har med tverrsnittet på tilførselsledningen til stekeovnen å gjøre. Vil man være 100 % sikker på at dette tversnittet holder mål må man strengt tatt gjøre en kalkulasjon på hvor stor energi det foranliggende vernet slipper igjennom ved en kortsluttning på tilførselsledningen eller inne i stekeovnen. Jeg snakker nå om tilførselsledningen og ikke kursen fra sikringsskapet og ut til stikkontakten.
Jeg vet ikke kortslutningsverdiene hos trådstarter, ei heller tversnittet på tilførselsledningen til hans stekeovn. Ikke vet jeg sikringstypen på den tekniske kursen hans heller.
La meg gjette at trådstarters stekeovn har et tversnitt på 1,5mm2. Denne tåler 29756 A^2 x s (fra formelen k^2 x s^2, hvor k er en konstant med verdi 115 (kobber) og s er tversnittet på kabelen.
Hva slipper så det foranliggende vernet igjennom av energi? Igjen må jeg gjette litt. La oss anta at Ik maks hos trådstarter er 6000 ampere. Dette er EKSTREMT høyt men jeg velger denne ekstremt høye verdien (for en liten kurs i en skarve enebolig) for at det ikke skal være noen tvil om at verdien jeg velger er høy nok.
Jeg går med utgangspunkt i denne verdien inn i en tabell i en montørhåndbok og finner at en 20A sikring vil kunne slippe igjennom 20000 A^2 x s.
Altså VESENTLIG lavere enn det en 1.5mm2 kabel vil tåle. Vil tippe at trådstarters korsluttningsverdier maksimalt er 1/10 av det jeg kalkulerte med. Hvis vi tar utgangspunkt i denne verdien (600 ampere) vil den samme tabellen gi en gjennomsluppet energi på UNDER 2000 A^2 x s. Altså ca 1/7 av hva en 1,5mm2 tåler. Hadde ikke akkurat sovet dårlig om natten.
Det er ikke lov å benytte 20A vern på utstyr som er godkjent for maks 16A tilkobling. Det overveldende flertall av stekeovner og oppvaskmaskiner har maks 16A, dermed blir alt over dette ulovlig. Man kan enkelt sikre ned lokalt istedenfor å montere ny kurs.
Kortsluttningsstrømmer er ikke det værste her men overbelastning og strømmføringsevne!
Må uansett ha inn installatør for å utføre jobben og tror ingen installatører går god for at kanskje det ikke fungerer men da gjør vi det om igjen.. Eller hva tror du?
Det som derimot er garantert er at dersom sikringen ryker så er det på den tiden det passer dårligst! Typisk midt i julemiddagen, påske, bursdager eller andre store begivenheter når mange er samlet.
Det siste punktet er risikovurderingen som må utføres. Enklere enn det du holdt på med (må innrømme at jeg ble imponert over at hele reggla kom frem) og gjør den alikevell overflødig.
Et enkelt eksempel er http://www.ikea.com/no/no/catalog/products/40222829/
Ikke spesielt fancy, dyr eller uvanlig i norske kjøkken. Alikevell har denne et potensielt trekk på 6KW. Du bruker selvfølgelig ikke alt samtidig, men dersom man da baserer seg på at komfyren bruker 1,5 KW så sitter du igjen med 2,1 KW til platetoppen, og da kan du holde på med den minste sonen. og sitter da igjen 300W...
Så har du dette med at sikringen klarer en viss overbelastning over en gitt periode. Men hvor mye er du villig til å garantere for TS at denne holder?
Mye har skjedd på 40 år (siden du mente så klart at dette har fungert i 40 år) og det gjelder spesielt i elektro bransjen.
Her har du disse såkalte "spøkelsene" dine..
Til dette med lovlighet av tilkobling vil jeg nøye meg med å si: "De som har hue bruker det, resten følger forskriftene!" Ha en fortsatt trivelig aften folkens!
Og det igjen har jeg nevnt med at du må gå igjennom dokumentasjonen for hvert enkelt apparat som igjen er godkjent for 16 Ampere ;)
Jaggu hvor breial men klarer å være på den siste kommentaren når man får fakta slengt imot seg om at man tar feil gitt!
Har nå jaggu tatt feil til tider selv men så arogant som du er her er skremmende! (rart det brenner her i landet?)
Hahaha! Dream on! Du er faktisk så langt ut på jordet at jeg sliter med å se deg der ute.
Du får leve i troen.
Jeg har forøverig plenty av elektriske apparaturer i hjemmet hvor tverrsnittet er trappet ned på tilførselsledningen. Jeg bekymrer meg alikevel ikke over at en lampe med en 0,5mm2 tilførselsledning og 60 watts lyspære plutselig skal begynne å trekke 3,6 kw.